時間：2020年11月16日(一) 20:15-21:15
地點：台北文創大樓
講者：洛伊安德森Roy Andersson
講題：導演／在救贖之前，直視人心最恐懼的幽谷
主持與談：葉天倫
文字記錄：陳家儀
攝影：蔡耀徵
葉天倫：我非常喜歡導演的作品，知道要和您對談時，就決定要裝扮成您電影中的角色。您的每一部作品幾乎都能看到這樣灰白色的角色造型，您以前提過二○年代的畫家奧托迪克斯（Otto Dix）的作品裡也常有這樣灰白色面容的人，這個造型對導演來說是否有特別的意義？
洛伊安德森：主要原因是我想要有個歷久彌新的永恆象徵，在我生涯初期，我對新寫實主義（Neorealism）有很多詮釋，十五年後我逐漸偏向抽象表現，白色臉孔對我來就是一種永恆的抽象表現。
葉天倫：這種「永恆／歷久不衰」的象徵在您很多作品裡都能看到，如果片中的角色不拿出手機，光看穿著和建築樣態，很難去確定故事是發生在現代、八○或六○年代。畫家奧托迪克斯的角色面容蒼白，但又很有個性。永恆／歷久不衰是一個想法，但在執行上要怎麼和造型師、場景設計師討論，以呈現出您想要的感覺？
洛伊安德森：蒼白臉孔是受到馬戲團裡的小丑啟發，小丑是國際知名的喜劇象徵，我也希望把永恆和卡通做連結，大家都看過卡通，卡通很簡單，抽掉了所有不必要的細節，剩下最精華的部分。我希望能像奧托迪克斯一樣，把抽象畫中的純粹展現出來。
葉天倫：在洛伊的作品裡，我們也能看見二○年代畫家舒爾茨（Georg Scholz）的影響，在他的作品裡有很多方框和門窗，您的作品裡也常見無限延伸的長廊、門框和方形的窗戶，這是您想要呈現的特殊美學嗎？
洛伊安德森：繪畫史是我很大的靈感來源，新即物主義（Neue Sachlichkeit）的奧托迪克斯和喬治舒爾茨啟發了我，兩位畫家都在二戰時當過兵，你可以在他們的畫作裡看見戰爭的沉痛回憶，我不會說他們憤世嫉俗，但二戰的確在他們身上留下了深刻的影響。
葉天倫：您從這些繪畫作品得到了很多啟發，這是不是一種呼籲？您也希望在座的年輕創者們多看各類藝術、繪畫嗎？
洛伊安德森：藝術非常值得被鼓勵，繪畫不只是人類世界的縮影，繪畫既能呈現歷史，也能激勵人心。即便它描繪或呈現的是醜惡的一面，繪畫永遠都是在捍衛人性。
葉天倫：您常在作品中提及二戰的歷史，您覺得這是創作者需要勇敢去面對的嗎？
洛伊安德森：我對歷史非常感興趣，我年輕時就喜愛歷史，也和學生討論歷史。不只有二戰值得深究，所有歷史片段都值得探究，因為它呈現並捍衛了人性。我是用抽象化的電影語言讓大家看到歷史的意義，因為這更容易理解。前面提過我喜歡以卡通作為靈感來源，卡通既純粹又精要，很容易理解想講述的事情，我希望我的作品也能達到這樣效果。
葉天倫：提到歷史，2020年大家都在新冠肺炎疫情影響之下，一百年前的1920年也有場嚴重的瘟疫──西班牙流感，導演如何看待現今我們被疫情影響著的這段歷史？
洛伊安德森：很高興我目前還健在，目前疫情很嚴重，我相信未來醫學有辦法去對抗它。當時的西班牙流感比現在嚴重很多，因為當時醫療資源不比當今，我相信過去的悲劇不會重現。
葉天倫：是，我想大家都希望疫情能趕快過去。再回到美術設定，我知道導演會和攝影師、美術指導討論攝影機的位置和場景搭建，你們是如何討論的？
洛伊安德森：我信任我的團隊夥伴，他們是非常才華洋溢的成員，我信任他們，把工作交給他們，我完全不擔心。我的團隊成員也都對美術及抽象呈現很感興趣，和他們合作就像和藝術家、畫家合作一樣。我剛入行時，本來想做藝術家，我想畫畫和做雕塑，但在接觸歐洲的電影史後改變心意，例如七〇年代看的布紐爾、狄西嘉等人作品。
