【編劇】麗莎喬伊&強納森諾蘭 Lisa JOY & Jonathan NOLAN
時間：2023年11月19日（日）13:30 - 16:00
地點：臺北文創大樓14樓文創會所
講者：麗莎喬伊& 強納森諾蘭 Lisa JOY & Jonathan NOLAN
文字記錄：李子凡
攝影：蔡耀徵
強納森：今天非常高興來到這裡，謝謝大家，也謝謝金馬邀請我們。先跟大家介紹一下麗莎跟我是如何進入影視產業，我們的入行過程是非常截然不同的。我們都是編劇出身，麗莎本來是律師。《記憶拼圖》（Memento）是我的起點，這本來是我寫的一個短篇故事，當時我是想要寫小說，我的哥哥克里斯多福想要當導演，所以我們馬上就想到這個短篇小說，這是我20歲的時候寫的，也帶給我哥哥許多靈感，我們覺得它更適合拍成電影，更適合用視覺而非文字呈現。所以我們開車橫越美國搬到加州，然後他改編這個劇本，那時我剛畢業，開始去片場學習如何拍電影，我花了幾年時間才理解，相較於寫小說，我更喜歡拍電影，所以我們很興奮地以這部電影開始，本來沒有公司要發行，因為它的敘事是倒敘的，得費神去思考，後來終於找到公司發行，最終的效益很不錯。
麗莎：在這之前我不認識強納森，但我看到這部電影的預告，那時我是從商的，一看到預告我就覺得這電影看起來很棒。我有一位工作上的朋友是他的高中同學，邀請我去參加首映，這是我第一次參加首映會。我非常喜歡《記憶拼圖》，因為那是我初識強納森的日子。
強納森：所以在所有電影當中，這一部最重要，因為我在首映會認識了太太。後來我跟哥哥一起拍了好幾部蝙蝠俠的電影，我們非常幸運，剛開始就成功，然後從小預算獨立製片到大成本的電影，可以改編好萊塢最知名的IP。我小時候最喜歡的角色就是蝙蝠俠，我們也非常幸運可以去拍蝙蝠俠。在此同時，你則決定不想要當律師了，對吧？
麗莎：對。我的職涯非常不一樣。我覺得強納森很勇敢，他大學畢業之後寫了這篇小說，年輕時就獲得奧斯卡獎提名，而他的職涯就此開始，那個時候他22歲。當時我不敢貿然去追求藝術方面的工作，我媽媽來自台灣，爸爸來自英國，我在紐澤西長大，離好萊塢很遠，我背負很多學生貸款，在美國念大學很貴，若要追求藝術領域的工作，其實不確定性很高，不曉得成功與否，風險太高了。當時我沒有那樣的自由和餘裕去追求想做的事，我向來都想要迴避風險，所以剛開始先從商做了幾年顧問，後來我在環球影業工作，做的是財務模型之類的工作，這些跟寫作一點關係都沒有。我剛開始是寫詩跟短篇小說，那是我最主要的興趣。不過住在洛杉磯，然後跟強納森開始約會，我開始想也許有辦法可以結合自己對寫作的熱情，把它變成一個職業。強納森非常好，他幫我買了第一款寫作軟體。
強納森：因為聖誕節禮物已經想不出來要買什麼。
麗莎：對，超棒的聖誕禮物，它開啟了我的未來。因為他相信我，也想提供這些工具，讓我可以追求夢想，所以他就幫我買了劇本寫作軟體Final Draft。當時我還沒有準備好要跳進寫作的世界，所以我還是去念了法學院，念法學院的同時也持續寫作。畢業後我又再回到加州，在準備律師考試的時候，寫了我的第一個待售劇本。當時在美國，你得要有兩個作品才能進得了電視圈，首先是模仿已上映的影集，所以我就幫自己喜愛的影集《偵探小天后》（Veronica Mars）寫了一集劇本，再寫一個自己原創的劇本，那時我寫了一個律政劇，因為我才剛念完法學院。在場的編劇、對於這個產業有興趣的人，想知道如何進到美國業界？其實就是靠這些作品，讓你打進這個圈子。
對我來說，要進入電影長片的劇本寫作是非常困難，因為有很多未知數；如果是電視影集就有既定的途徑，首先成為工作人員，先幫其他編劇寫作，然後成為資深編劇。當時我還是會擔心經濟不穩定，像電視圈這樣循序漸進的職涯可能性，對我來說是有吸引力的，所以我後來就進入第一齣影集《生死一點靈》（Pushing Daisies），這真的是很有趣的節目，比較偏奇幻，跟法律完全無關，但是我很喜歡。因為我知道自己可以寫律政劇，而從這個截然不同的領域開始寫作，我可以去探索嘗試，比起剛開始就寫律政劇來得寬廣自由。
強納森：《生死一點靈》是在華納兄弟公司拍攝的，我之前也跟華納兄弟合作過蝙蝠俠電影，所以我們就在相同的地點工作，可以共進午餐，我也可以稍微照顧她。她進入劇裡三個月之後，美國編劇開始罷工。左邊照片是第一次2007年，右邊是今年（2023年）編劇罷工，兩張照片是同一個十字路口，你們可以看到麗莎都沒變，但我老了不少。
麗莎：父母會很擔心我們從事藝術工作，特別是很多移民的父母親會擔心，因為擁有的資源比較少。我跟媽媽說想要當編劇時，她非常緊張，想說我要怎麼養活自己啊？她問我能否白天當律師，然後晚上寫作？我覺得辦不到，因為編劇就是一個工作，白天就得去編劇室上班。我跟她說別擔心，我選擇了編劇的工作，這是藝術工作中最安全的道路，不會有問題的。結果三個月後，編劇就罷工了，我們都失業了，在街上抗議。總而言之，從事娛樂產業就是有可能讓父母大受驚嚇囉。
強納森：但後來一切順利，我當時在做《星際效應》（Interstellar），起初是史蒂芬史匹柏雇用我，他本來想要拍的是太空探險的電影，但是我沒興趣，我想寫的是《第三類接觸》（Close Encounters of the Third Kind）續集，我後來算是對於好萊塢怎麼運作好好上了一課。我原本是幫製片人Lynda Obst寫劇本，預計由派拉蒙製作發行，當時史匹柏還隸屬於派拉蒙，後來他與派拉蒙分道揚鑣。我們的劇本就這樣卡在派拉蒙，我花了三年寫這部片，結果沒有導演。邀請我寫劇本的導演也不在這公司了，這大概是2009、2010年左右的事情，我花了三年時間就很想拍出來，接著想到：「啊，我還認識另一位導演！」後來就跟我哥哥開始談拍攝《星際效應》，他當時還在拍《黑暗騎士：黎明昇起》（The Dark Knight Rises）。
回顧這部電影的製作過程，其實很開心，花了三年寫劇本，實際製作又花了四年時間，當我看到麗莎在影集的經驗，就覺得自己作為編劇還蠻孤單的，電視編劇有更多與他人合作機會。另外，電影編劇通常沒有決定權，不論是以前或現在。除非你是非常知名的編劇，不然沒什麼機會把電影做出來，劇本再怎麼優秀，還是得要有導演的參與和背書。在電影圈，導演比編劇重要得多，除非能湊齊這一切，不然電影編劇的選擇非常少。我剛好有個非常知名的導演哥哥，這是非常幸運的。
電影劇本要寫這麼久，過程也充滿挫折，我幾乎是沒有辦法堅持下去的，而麗莎那時已經從事電視編劇好幾年的時間，我覺得看起來更有趣。當時電影圈和電視圈之間，彷彿有個未知的隔閡，好像做電視的人就不能去從事電影工作，反之亦然，如果本來寫電影劇本的人想去寫電視劇本，經紀人會說你瘋了。當時電視圈也在改變，我們在1999年拍攝《記憶拼圖》，影集《黑道家族》（The Sopranos）剛好推出，這齣劇也改變了電視圈。我看著電視圈的發展越來越有趣，也看著老婆在做電視編劇工作，好像非常愉快，比我更開心，而且編劇彼此之間有更多合作，再來電視編劇有更多話語權，在美國電視圈，編劇才是老闆，你雇用所有的導演、演員與其他工作人員。
※完整文字紀錄，請至台北金馬影展網站-電影學院-電影大師課 查詢
https://www.goldenhorse.org.tw/academy/filmacademyplus/class/history/2047
